Bonjour,

J'ai une anthologie à faire à partir des sections des Fleurs du mal autre que "spleen et ideal".
Je dois choisir 5 poemes dans différentes sections, ces poemes devront avoir un thème commun, je suis parti sur le thème de la femme ou de l'amour mais j'ai du mal a en trouver 5.
Je pense prendre "La Mort des amants ", "À UNE PASSANTE ".
Vous en pensez quoi ?
est ce que "Le vin des amants " et "Danse macabre " conviendrait aussi ?

Je suis completement perdue, je sais pas quoi choisir pour bien rester dans le thème de la femme.
Vous vaez d'autres poemes à me proposer qui sont pas de la section "spleen et ideal" ?

Cordialement
Fanny

Je farfouille ce soir dans les recueils de poèmes et te dis ça demain

Ok merci beaucoup !

Il en existe énormément qui évoquent les femmes et l'amour, il est même difficile de ne pas tomber sur un poème les évoquant.

Il y a chez Baudelaire deux grandes visions de l'amour : le désir d'un amour pur, d'une recherche d'idéal et un autre penchant que le pousse vers une vision uniquement sensuelle de la femme, il est tiraillé entre son désir de pureté en amour et ses pulsions ... ainsi que par la réalité du monde qui l'entoure et la difficulté d'y trouver un amour réel, qui soit vrai, spirituel, fusionnel ... Comme souvent, l'idéal se heurte au réel, d'où son spleen.

Du coup, il se rabat vers une vision de l'amour charnel et érotique, piétinant au passage les tabous religieux et moraux de son époque, ce qui n'a pas manqué à donner à son livre un parfum de soufre et de scandale à son époque.


Dans Sapho puis Delphine et Hyppolite puis Les femmes damnées
ces poèmes aux parfums de scandale pour l'époque, il évoque l'amour de femmes pour des femmes. L'amour plus fort que les conventions, la morale religieuse, les jugements de la société d'alors. Le recueil devait initialement s'appeler Les lesbiennes. Ces femmes sont pour Baudelaire à la fois objets de fantasmes sensuels mais aussi des figures de femmes fortes qui passent outre aux jugements des autres pour s'affirmer pleinement en tant que femmes et vivre leur passion.


Dans ces autres poèmes :


Métamorphose d'un vampire

Allégorie

Hymne à la beauté

Le masque


(on retrouve aussi ces idées dans les deux précédents), la femme est décrite comme un mélange d'ange ou démon tentateur, de mélange du beau et du mal. Elles envoûtent les autres par leurs charmes et leur sensualité et entrainent les hommes (et elles-mêmes) vers la damnation ...



Dans La chevelure puis les promesses d'un visage, la femme est surtout décrite comme symbole de la beauté séductrice, de la sensualité et surtout de l'érotisme ... il évoque même le parfum de leur toison pubienne (à la fin) de même que dans le poème Lola de Valence et son énigmatique "bijou rose et noir"


A une passante : pourquoi pas ... La femme séduisante et qui joue de ses charmes (" ô toi qui le savais !")
La rencontre amoureuse qui aurait pu se faire et qui ne se fait pas, comme souvent ... L'amour passe souvent à côté ...



Hymne

A la très chère, à la très belle ( etc.)

Rêve d'un amour céleste, divin, parfait et pur, où l'élue de son coeur serait pour lui une sorte d'ange, sa déesse ( forte occurrence du langage sacré dans ce texte "encens", etc.)

La même idée se retrouve dans le poème " A une madonne"

La mort des amants :

Rêve d'un amour qui dure jusque dans la vieillesse et au moment de la mort



Le vin de l'assassin chante quant à lui ces couples dont l'amour a disparu, ces sentiments qui s'en vont avec le temps ... une vision assez pessimiste de la réalité, qu'il contrebalance un peu par son rêve de la mort des amants, et du désir d'aimer jusqu'au dernier moment, même dans la vieillesse ...


Il chante aussi les femmes bafouées dans Andromaque ( surtout vers la fin quand il évoque son mariage forcé puis le sort d'une négresse), dans Les petites vieilles ( surtout le I et le IV) il s'appitoie sur les femmes devenues âgées, et qui deviennent presque "transparentes" dans la société, elles qui étaient si belles et si regardées avant ...


A une malabraise : vision de la femme exotique et sensuelle, mais aussi qui rêve d'ailleurs et d'immigration en France sans savoir que la réalité n'a rien à voir avec ce qu'elle s'imagine.


Si tu veux axer ton anthologie uniquement sur l'amour (pour lequel Baudelaire se sent inadapté, malgré son désir) ... il évoque presque à chaque fois l'amour comme quelque chose qui finit par le rendre malheureux ...

Ex : La fontaine de sang ( surtout la dernière strophe)

Un voyage à Cythère ( île préférée de Vénus, déesse de l'amour), la dernière strophe évoque la même idée, et contraste avec ce qu'on aurait pu s'attendre à voir dans son pays du monde de l'amour.




Il y aurait aussi des groupement à faire sur d'autres thème :

La nuit et le sommeil (tantôt vu avec peur, tantôt comme moyen de s'évader de la réalité)

Le thème de l'exotisme, du voyage

Le thème de la réalité vu comme étouffant et qui contraste avec ses rêves ou ses idéaux

Le thème du parfum

etc.

Merci bcp pour votre réponse.

J'aimerais trouver 5 poèmes dans des sections différentes sauf "spleen et idéal" qui traite "que" de la femme.
Vous en connaissez car les autres sections je ne les connais pas.

Mais tu lis le livre au moins ?

Oui je lis le livre, mais je voudrais 5poèmes pertinents qui traitent de la femme. et je galère un peu pour faire mon choix

Je viens de lire les textes suggérés. Rien qu'avec A une malabraise, Hymne ( à la très chère), A une passante, Les promesses d'un visage, Lola de Valence, Métamorphose d'un vampire, Hymne à la beauté, Allégorie .... Tu as déjà pas mal de textes très ciblés sur ce thème.

J'avais pensé à La mort des amants dans la section "la mort "
L'amour du mensonge dans la section "tableaux parisiens "
Allégorie dans la section "fleurs du mal"
À UNE PASSANTE
lesquels conviendraient le mieux ?

je n'arrive pas à suivre, là

ce n'est plus le thème de la femme maintenant ?

Et tu dois en faire quoi après de cette sélection ?

Si si c'est le thème de la femme, mais je dois trouver des poemes qui traite de la femme dans plusieurs sections (sauf "spleen et ideal")
C'est pour le bac de français.
la prof nous a donné ça : composition d'une anthologie à partir des autres sections des Fleurs du mal, sur un thème au choix de l'éleve.

Alors pour l'anthologie de 5 poemes des Fleurs du mal de Baudelaire, dans des sections différentes et pas celle de "spleen et ideal" j'ai trouvé ces poemes là pour aller avec le thème de la femme que j'ai choisi :

à une passante
Les femmes damnées
Les petites vieilles
Allégorie
L'amour du mensonge

(A une malabraise je voulais mais elle n'est pas dans les fleurs du mal)

Alors avec ces 5 poemes vous trouvez que je suis bien dans le thème de la femme ?
Dite-moi ce que vous en pensez !!

Ce qui m'embête avec ça c'est que je suis que dans la section "tableaux parisiens" et "fleurs du mal".
Vous connaissez des poemes sur le thèmes de la femme dans la section " le vin""la mort"la révolte"


Bonne soirée

Je ne connais que quelques poèmes de Baudelaire pour l'instant mais si ta prof te demande de les chercher ailleurs que dans la partie "spleen et idéal", je ne vois pas en quoi ce serait gênant qu'ils soient tous dans une autre partie du recueil seulement tant qu'ils ne sont pas pris dans "spleen et ideal"

Je ne sais pas si tu me comprends

sinon tu en as d'autres suggérés par Modo, tu peux y trouver ton bonheur aussi je pense

Oui oui je comprends. C'est vrai que du moment que je respecte ce critère ça devrait le faire.
Les poemes de Modo ? Je peuxles voir où ? Désolé mais je suis encore un peu perdu ^^

Ceux dont ils parlent ici :

Citation :

Dans ces autres poèmes :


Métamorphose d'un vampire

Allégorie

Hymne à la beauté

Le masque


( on retrouve aussi ces idées dans les deux précédents), la femme est décrite comme un mélange d'ange ou démon tentateur, de mélange du beau et du mal. Elles envoûtent les autres par leurs charmes et leur sensualité et entrainent les hommes (et elles-mêmes) vers la damnation ...



Dans La chevelure puis les promesses d'un visage, la femme est surtout décrite comme symbole de la beauté séductrice, de la sensualité et surtout de l'érotisme ... il évoque même le parfum de leur toison pubienne ( à la fin) de même que dans le poème Lola de Valence et son énigmatique "bijou rose et noir"


A une passante : pourquoi pas ... La femme séduisante et qui joue de ses charmes (" ô toi qui le savais !")
La rencontre amoureuse qui aurait pu se faire et qui ne se fait pas, comme souvent ... L'amour passe souvent à côté ...



Hymne

A la très chère, à la très belle ( etc.)

Rêve d'un amour céleste, divin, parfait et pur, où l'élue de son coeur serait pour lui une sorte d'ange, sa déesse ( forte occurrence du langage sacré dans ce texte "encens", etc.)

La même idée se retrouve dans le poème " A une madonne"

La mort des amants :

Rêve d'un amour qui dure jusque dans la vieillesse et au moment de la mort



Le vin de l'assassin chante quant à lui ces couples dont l'amour a disparu, ces sentiments qui s'en vont avec le temps ... une vision assez pessimiste de la réalité, qu'il contrebalance un peu par son rêve de la mort des amants, et du désir d'amier jusqu'au dernier moment, même dans la vieillesse ...


Il chante aussi les femmes bafouées dans Andromaque ( surtout vers la fin quand il évoque son mariage forcé puis le sort d'une négresse), dans Les petites vieilles ( surtout le I et le IV) il s'appitoie sur les femmes devenues âgées, et qui deviennent presque "transparentes" dans la société, elles qui étaient si belles et si regardées avant ...


A une malabraise : vision de la femme exotique et sensuelle, mais aussi qui rêve d'ailleurs et d'immigration en France sans savoir que la réalité n'a rien à voir avec ce qu'elle s'imagine.


Si tu veux axer ton anthologie uniquement sur l'amour ( pour lequel Baudelaire se sent inadapté, malgré son désir) ... il évoque presque à chaque fois l'amour comme quelque chose qui finit par le rendre malheureux ...

Ex : La fontaine de sang ( surtout la dernière strophe)

Un voyage à Cythère ( île préférée de Vénus, déesse de l'amour), la dernière strophe évoque la même idée, et contraste avec ce qu'on aurait pu s'attendre à voir dans son pays du monde de l'amour.




Il y aurait aussi des groupement à faire sur d'autres thème :

La nuit et le sommeil (tantôt vu avec peur, tantôt comme moyen de s'évader de la réalité)

Le thème de l'exotisme, du voyage

Le thème de la réalité vu comme étouffant et qui contraste avec ses rêves ou ses idéaux

Le thème du parfum

etc.

Le problème c'est que ceux que j'ai choisi je ne les comprends pas tous. et je ne trouve pas de commentaire sur internet. -- '

Donne un exemple de ce que tu ne comprends pas

si tu peux en copier coller un, parce que je n'ai pas ce livre

à une passante tableaux parisiens
Les femmes damnées fleurs du mal
Les petites vieilles tableaux parisiens
Allégorie fleurs du mal
L'amour du mensonge tableaux parisiens

L'amour du mensonge


Quand je te vois passer, ô ma chère indolente,
Au chant des instruments qui se brise au plafond
Suspendant ton allure harmonieuse et lente,
Et promenant l'ennui de ton regard profond;

Quand je contemple, aux feux du gaz qui le colore,
Ton front pâle, embelli par un morbide attrait,
Où les torches du soir allument une aurore,
Et tes yeux attirants comme ceux d'un portrait,

Je me dis: Qu'elle est belle! et bizarrement fraîche!
Le souvenir massif, royale et lourde tour,
La couronne, et son coeur, meurtri comme une pêche,
Est mûr, comme son corps, pour le savant amour.

Es-tu le fruit d'automne aux saveurs souveraines?
Es-tu vase funèbre attendant quelques pleurs,
Parfum qui fait rêver aux oasis lointaines,
Oreiller caressant, ou corbeille de fleurs?

Je sais qu'il est des yeux, des plus mélancoliques,
Qui ne recèlent point de secrets précieux;
Beaux écrins sans joyaux, médaillons sans reliques,
Plus vides, plus profonds que vous-mêmes, ô Cieux!

Mais ne suffit-il pas que tu sois l'apparence,
Pour réjouir un coeur qui fuit la vérité?
Qu'importe ta bêtise ou ton indifférence?
Masque ou décor. salut! T'adore ta beauté.


Allégorie


C'est une femme belle et de riche encolure,
Qui laisse dans son vin traîner sa chevelure.
Les griffes de l'amour, les poisons du tripot,
Tout glisse et tout s'émousse au granit de sa peau.
Elle rit à la Mort et nargue la Débauche,
Ces monstres dont la main, qui toujours gratte et fauche,
Dans ses jeux destructeurs a pourtant respecté
De ce corps ferme et droit la rude majesté.
Elle marche en déesse et repose en sultane;
Elle a dans le plaisir la foi mahométane,
Et dans ses bras ouverts, que remplissent ses seins,
Elle appelle des yeux la race des humains.
Elle croit, elle sait, cette vierge inféconde
Et pourtant nécessaire à la marche du monde,
Que la beauté du corps est un sublime don
Qui de toute infamie arrache le pardon.
Elle ignore l'Enfer comme le Purgatoire,
Et quand l'heure viendra d'entrer dans la Nuit noire
Elle regardera la face de la Mort,
Ainsi qu'un nouveau-né, - sans haine et sans remords.



Femmes damnées


Comme un bétail pensif sur le sable couchées,
Elles tournent leurs yeux vers l'horizon des mers,
Et leurs pieds se cherchent et leurs mains rapprochées
Ont de douces langueurs et des frissons amers.

Les unes, coeurs épris des longues confidences,
Dans le fond des bosquets où jasent les ruisseaux,
Vont épelant l'amour des craintives enfances
Et creusent le bois vert des jeunes arbrisseaux;

D'autres, comme des soeurs, marchent lentes et graves
A travers les rochers pleins d'apparitions,
Où saint Antoine a vu surgir comme des laves
Les seins nus et pourprés de ses tentations;

II en est, aux lueurs des résines croulantes,
Qui dans le creux muet des vieux antres païens
T'appellent au secours de leurs fièvres hurlantes,
O Bacchus, endormeur des remords anciens!

Et d'autres, dont la gorge aime les scapulaires,
Qui, recélant un fouet sous leurs longs vêtements,
Mêlent, dans le bois sombre et les nuits solitaires,
L'écume du plaisir aux larmes des tourments.

O vierges, ô démons, ô monstres, ô martyres,
De la réalité grands esprits contempteurs,
Chercheuses d'infini dévotes et satyres,
Tantôt pleines de cris, tantôt pleines de pleurs,

Vous que dans votre enfer mon âme a poursuivies,
Pauvres soeurs, je vous aime autant que je vous plains,
Pour vos mornes douleurs, vos soifs inassouvies,
Et les urnes d'amour dont vos grands coeurs sont pleins

Le premier texte est magnifique !!!

j'aime beaucoup ce passage :

Je sais qu'il est des yeux, des plus mélancoliques,
Qui ne recèlent point de secrets précieux;
Beaux écrins sans joyaux, médaillons sans reliques,
Plus vides, plus profonds que vous-mêmes, ô Cieux!

Mais ne suffit-il pas que tu sois l'apparence,
Pour réjouir un coeur qui fuit la vérité?
Qu'importe ta bêtise ou ton indifférence?
Masque ou décor. salut! T'adore ta beauté.

mais c'est quoi que tu ne comprends pas dans ce poème ?

Tous les procédés je ne les vois pas. Je serais pas capable de faire un commentaire pour chacun de ces textes -- '

Ah mais tu comprends le texte quand même
je croyais que tu disais que tu ne comprenais rien du tout

Peut être pas quand même !
Tu penses que les 5 poemes que j'ai choisi conviennent bien au thème de la femme ?

Tu as une section pour les explication de textes.

Tu as déjà ce topic.

https://cafet.1fr1.net/t1875-a-une-passante-baudelaire#78679

Tu peux en créer d'autres avec les autres poèmes tout en formulant tes hypothèses de commentaires.

Maintenant il me faut réaliser une preface. Expliquer pourquoi j'ai pris le thème de la femme ...