Bonjour, Avec l'affaire Dieudonné, qui fait grand bruit parce qu'il fait des spectacles racistes, je voulais lancer un topic pour qu'on en discute ensemble et pour y voir plus clair.   

J'avoue que je ne comprends pas très bien son histoire de salut nazi, si ce qu'il fait c'est juste de l'humour ou des insultes et de la haine ?

Et savoir si on pense qu'on doit autoriser ou interdire des spectacles où on tient des propos racistes et antisémites ?


Mais vous, qu'en pensez-vous ?

La démocratie et la liberté d'expression doit-elle tout permettre ou pas ?   

Pour moi, je suis pour la liberté d'expression, et on peut rire de tout sans que ça me choque.   

C'est mon côté cynique. J'aime ça.

Par exemple, que dit un oiseau qui survole un camp de concentration ?

Spoiler:

Bon je sais, la blague est horrible, mais c'est drôle quand même.   

Et ça ne fait pas de moi quelqu'un qui est raciste ou qui veut voire brûler les juifs dans des fours crématoires pour autant hein.    

Je ne suis pas raciste du tout, je précise, et je peux rire aussi des blancs et des handicapés sans que je sois raciste anti-blanc, et les handicapés, je suis même prêt à les aider.

Même si j'étais handicapés, noir ou juif, ça ne me choquerait pas d'entendre des blagues à ce sujet. Faut savoir rire de soi aussi.

Je suis d'accord, il faut savoir rire de tout.

Le souci avec Dieudonné, c'est qu'il n'est pas drôle   

Et pire, il pense vraiment ce qu'il dit, pour lui, ce n'est pas juste des "blagues" et de "l'humour", et dans ce cas c'est clairement des incitations à la haine et au racisme ! Et il semble même pour les camps d'extermination et pour faire une forme de salut nazi, en quoi c'est supposé être drôle ? C'est juste à vomir quoi  

D'accord, je n'avais pas compris qu'il était sérieux   

Je ne connais pas son "spectacle", je ne pouvais pas savoir.
Si ce n'est pas de l'humour, en effet, c'est très grave de dire des choses pareilles mais j'ai du mal à imaginer que quelqu'un fasse vraiment un spectacle pour faire passer des idées racistes, en faisant croire que c'est juste des blagues, alors que c'est juste de la haine comme tu dis. C'est hallucinant si c'est vrai   

C'est pour ça que ça a fait scandale ...
Mais il fait vraiment un salut nazi ?
Moi, je pense qu'il faut interdire ses spectacles ... Parce que quand même ...C'est grave non ?

Pour moi, ce que fait ce Dieudonné ce n'est pas très drôle pour les autres ! ! !
Même si c'était de "l'humour", je trouve qu'il n'a pas trop le droit de faire ça ! ! ! 

Tout d'abord, je vais être clair avec mon opinion là-dessus. Je suis totalement et catégoriquement contre le "spectacle" de ce type qui se fait passer pour un humoriste. Comment être pour quelqu'un qui décrit la Shoa comme une bonne chose ? Il partage des idées néo-nazies, et c'est normal qu'on ait interdit ses représentations.

Maintenant, il faut savoir trouver un juste milieu. Ce type est à la fois ridicule, raciste et antisémite, mais l'Etat n'a aucun droit d'interdire ses spectacles, car ce serait une atteinte à la liberté d'expression. Normalement, Dieudonné devrait pouvoir se produire partout. Seulement le gouvernement a décidé d'interdire ses spectacles, pour incitation à la haine raciale. Et le dilemme est là.
D'un côté, on ne peut pas laisser passer le fait qu'un néo-nazi se donne en spectacle, et de l'autre on doit le laisser passer car il jouit de la liberté d'expression; c'est plutôt délicat à gérer.

Personnellement, je sais que je me répète, mais ce gars qui s'invente un salut nazi, qui minimise et se moque des horreurs passées, c'est plutôt inconcevable dans un pays comme le notre. Il me fait un peu penser au gourou d'une secte; toujours vouloir agrandir son nombre de partisans, inventer des gestes, presque des "cultes",... Je comprends les quelques mairies qui ont déjà refusé son spectacle.

Après post, j'ai trouvé une vidéo qui fait réfléchir à ce sujet:

PEGGY SUE a écrit:

Je suis d'accord, il faut savoir rire de tout.

Le souci avec Dieudonné, c'est qu'il n'est pas drôle   

Et pire, il pense vraiment ce qu'il dit, pour lui, ce n'est pas juste des "blagues" et de "l'humour", et dans ce cas c'est clairement des incitations à la haine et au racisme ! Et il semble même pour les camps d'extermination et pour faire une forme de salut nazi, en quoi c'est supposé être drôle ? C'est juste à vomir quoi  

Tout est dit.

Donc se cacher derrière l'argument de l'humour, que c'est du sketch, ça ne marche pas.


Ils sort juste des choses horribles.
Pour faire une analogie, c'est comme si on mettait Hitler avec un nez rouge pendant qu'il dit qu'il faut tuer tous les Juifs.   
Est-ce que ça passerait mieux ?

Non, en fait, même avec un nez rouge, ça ne se passerait pas mieux !

Frère des Loups a écrit:

En fait c'est le salut nazi, mais à l'envers, qu'il appelle "faire la quenelle" : c'est pour cela que le bras descend vers le bas !

Certains diront qu'il faut rire de tout, cependant comme le dit PEGGY SUE il pense ce qu'il dit. Cependant, je n'ai jamais vu son spectacle j'en ai eu seulement quelques échos et personnellement pour ce que j'en ai entendu je trouve ses blagues totalement horribles !

En outre, il y a une différence entre la liberté d'expression et la haine raciale, qui est un délit

Tu fais erreur, ce sont les médias qui ont décidé que ce serait un geste nazi à l'envers, Dieudonné faisait simplement ce geste comme un doigt d'honneur personnel, qui signifie, "dans ton ***".
Malheureusement, certains fans de Dieudonné ont décidé de faire ce geste devant des synagogues, (pas très malin de leur part), c'est pour cela que les médias ont décidé de rendre ce symbole en signe antisémite. Bref les médias ont une emprise spectaculaire sur l'idées des gens.
Bon après faire un jeu de mots sur la Shoa, je cite "l'assurance Shoannanas", c'est du sarcasme à un niveau que je trouve très élevé. Bref pour moi Dieudonné n'est pas antisémite, il a juste voulu faire de l'humour noir. Cependant, l'Etat ne pouvait pas se permettre de laisser ce genre d'humour en France étant donné que des personnes très haut placé dans des entreprises etc. sont juives. Cela aurait fait un mauvais coup de pub à l'Etat français...

PS: je viens de regarder la vidéo, et il dit effectivement ce que je viens d'expliquer

Ce qu'il faut pas entendre   

Si la quenelle n'était pas un geste antisémite, il condamnerait son utilisation par ses "fans" attardés   

Mais ce n'est pas du tout le cas. A midi sur Canal + ils ont montré un gars qui l'aide à faire ses textes qui fait ce geste devant un monument qui commémore l'extermination des juifs, et ils ne se cachent pas d'être antisémite. Surtout que si ce n'était pas le cas, il y aurait juste un "gag" à ce sujet dans son spectacle, or c'est une obsession dans tout son spectacle et dès qu'il parle en interview, ils ne cesse de cracher sur les Juifs, donc bon   

Canal + te montre absolument tout ce qu'ils veulent, ils peuvent modifier un interview très simplement, il ne faut pas croire les médias de ce type.

Je ne suis pas d'accord ! Dieudonné est antisémite et son geste (la quenelle) est tout ce qu'il y a de plus raciste ! Tout comme son spectacle dégradant pour les Juifs, pour les gens qui ont des parents morts dans des camps d'extermination ! D'ailleurs, je ne suis pas d'accord ! On ne peut pas rire de tout ! De beaucoup de choses oui, mais certaines ne sont pas drôles ! La liberté d'expression n'est pas une chose simple ! Tout le monde a ses idées, mais si elles sont dégradantes, il faut les garder pour soi, ne pas les exposer ! L'état (je pense) peut interdire un spectacle s'il le trouve discriminant vis-à-vis d'une communauté, d'une personne, etc.

Citation :

Canal + te montre absolument tout ce qu'ils veulent, ils peuvent modifier un interview très simplement, il ne faut pas croire les médias de ce type.

  

C'est pas Canal + qui a montré que les huées de François Hollande lors de la commémoration du 11 novembre n'étaient qu'un énorme fake de TF1 ? A partir de là, je pense que Canal est même plus apte à diffuser qu'une autre chaîne... D'autant plus que ce genre de chaîne n'a rien à cacher, étant une chaîne privée. 

Et puis même, il n'y a pas que Canal +. Sur Internet, à la radio et sur les 30 chaînes d'info de France, y en a bien un média au moins qui dit la vérité, non ? Et pour le coup, pas de bol, ils sont tous d'accord  Il serait assez étonnant que tout le monde se plante. Bon, cette histoire de quenelle, passe encore. C'était la faute des fans, OK. Mais les dérisions sur la Shoa et les injures envers la communauté juive, c'est quand même un poil plus flagrant, non ?

Alice a écrit:

Je ne suis pas d'accord ! Dieudonné est antisémite et son geste (la quenelle) est tout ce qu'il y a de plus raciste ! Tout comme son spectacle dégradant pour les Juifs, pour les gens qui ont des parents morts dans des camps d'extermination ! D'ailleurs, je ne suis pas d'accord ! On ne peut pas rire de tout ! De beaucoup de choses oui, mais certaines ne sont pas drôles ! La liberté d'expression n'est pas une chose simple ! Tout le monde a ses idées, mais si elles sont dégradantes, il faut les garder pour soi, ne pas les exposer ! L'état (je pense) peut interdire un spectacle s'il le trouve discriminant vis-à-vis d'une communauté, d'une personne, etc.

On peut rire de tout si on peut rire de soi-même

-Dragonfly- a écrit:

Citation :

Canal + te montre absolument tout ce qu'ils veulent, ils peuvent modifier un interview très simplement, il ne faut pas croire les médias de ce type.

  

C'est pas Canal + qui a montré que les huées de François Hollande lors de la commémoration du 11 novembre n'étaient qu'un énorme fake de TF1 ? A partir de là, je pense que Canal est même plus apte à diffuser qu'une autre chaîne... D'autant plus que ce genre de chaîne n'a rien à cacher, étant une chaîne privée. 

Et puis même, il n'y a pas que Canal +. Sur Internet, à la radio et sur les 30 chaînes d'info de France, y en a bien un média au moins qui dit la vérité, non ? Et pour le coup, pas de bol, ils sont tous d'accord  Il serait assez étonnant que tout le monde se plante. Bon, cette histoire de quenelle, passe encore. C'était la faute des fans, OK. Mais les dérisions sur la Shoa et les injures envers la communauté juive, c'est quand même un poil plus flagrant, non ?

Je suis d'accord avec toi, les fans n'aurait pas du faire ça et ses jeux de mots sur la Shoa sont limite mais ça ne fait pas de lui un antisémite. Est-ce que vous l'avez déjà vu tuer des juifs, insulter ces personnes (méchamment, je ne parle pas de son sarcasme très limite)?.
Non, il n'a pas fait ça, rien ne prouve que c'est un antisémite

Marley a écrit:

Alice a écrit:

Je ne suis pas d'accord ! Dieudonné est antisémite et son geste (la quenelle) est tout ce qu'il y a de plus raciste ! Tout comme son spectacle dégradant pour les Juifs, pour les gens qui ont des parents morts dans des camps d'extermination ! D'ailleurs, je ne suis pas d'accord ! On ne peut pas rire de tout ! De beaucoup de choses oui, mais certaines ne sont pas drôles ! La liberté d'expression n'est pas une chose simple ! Tout le monde a ses idées, mais si elles sont dégradantes, il faut les garder pour soi, ne pas les exposer ! L'état (je pense) peut interdire un spectacle s'il le trouve discriminant vis-à-vis d'une communauté, d'une personne, etc.

On peut rire de tout si on peut rire de soi-même

De soi-même, ça nous regarde, mais de quelqu'un d'autre non ! Mais, il y a rire et rire ! Le rire pour discriminer, et l'autre pour s'amuser, pour rigoler un bon coup ! Il faut faire la différence !

Le rire pour discriminer n'est pas du rire ..

Et c'est bien ce qu'on lui reproche.   

Ce qu'il fait, ce n'est pas de l'humour, c'est juste insulter et se montrer odieux tout en faisant croire que c'est de l'humour. Eh oui, il ne se cache pas d'être antisémite (il l'a même dit dans plusieurs émissions politiques).

D'ailleurs l'as-tu entendu une seule fois condamner le fait que son geste des "quenelles" soit fait par ses "fans" dans un sens antisémite devant des synagogue ou des lieux commémorant le massacre des juifs ? Ou de dire au moins qu'ils ne cautionnait pas ça ? Pas une seule fois ! Etonnant, non ?  

Bonjour, c'est mon premier message et c'est pour vous dire que tout le monde a le droit à la liberté d'expression, mais il ne faut pas abuser sur le racisme et surtout avec le nazisme

il y a un film qui est sortie sur le thème du racisme !

Vous me faites honteusement pitié de vous pretendre défendeurs de la liberté d'expression tout en faisant des jugements d'intention.
Le fait qu'il ne corresponde pas à votre humour ne change rien: Kev Adams est le pire "humoriste" de tous les temps et pourtant je ne lui souhaite pas la censure.
Ça m'énerve ces gens qui se prétendent Charlie pour ensuite adhérer à l'atteinte à la liberté d'expression d'autrui: ces mêmes gens ont une huitre a la place du cerveau.
On ne peut pas faire d'humour sur les juifs aujourd'hui.
Le monde est devenu un tas de cendre sur lequel le ciel a déposé son étoile pour nous rappeler d'où il vient: cette même étoile brûle et ainsi fait s'évaporer la liberté d'expression
Concentrez-vous au moins une minute! Vous comprendrez que cette liberté d'expression est partie en fumée